«С украинцами отказываются работать, мы уже потеряли $850 тысяч»: что ждет айтишников, которые остались в стране
В Украине началась очередная волна мобилизации, под которую попадает и большая часть айтишников. Но в то же время многие IT-компании привлекают своих работников к кибервойне против россии.
Во время киберстрима от «Европейской ассоциации программной инженерии» EASE IT-бизнесмены поговорили о том, на каком фронте IT-специалисты будут приносить больше пользы. Также обсудили актуальные новости и постарались понять, что ждет отрасль в ближайшем будущем.
Ниже — прямая речь президента EASE и IT-бизнесмена Владислава Савченко, Chief Product Officer в tech/uklon Сергея Гришкова, Founder Drivovo.com Макса Соловьева и COO Devox Software Александра Шевченко.
Содержание:
1. Мобилизация: есть ли возможность оставить людей на местах?
3. Релокация за границу: ждет ли айтишников глобальная миграция
4. Что будет с IT после войны?
Мобилизация: есть ли возможность оставить людей на местах?
Президент EASE Владислав Савченко:
Тема мобилизации айтишников сегодня очень важная, можно сказать даже хайповая. Недавно на звонке с Алексеем Арестовичем узнали, что еще в первые дни войны они собирались и обсуждали, как создать резервы от мобилизации. Стало понятно, что IT — это пятая в рейтинге прибыльности отраслей украинского бизнеса. На первом месте — сельское хозяйство.
От себя могу сказать, что я вижу я по IT-рынку: тот, кто работал по модели аутсорса/аутстаффа с международным продуктом, практически не пострадал.
По вопросу мобилизации царит непонимание ситуации. Большое количество людей не выходят из дома, потому что не хотят перестать работать и идти заниматься тем, чего они не умеют. Это ребята, которые могут приносить валюту Украине даже в таких сложных условиях.
Недавно в Закарпатской области всем подряд вручали повестки, вне зависимости от волны мобилизации. Потом на этом решили хайпануть и выпустили новость, что если открыть в этом регионе бизнес, то будет резервация в Минобороне. На деле это выглядит, как решить вопрос мобилизации с местным военкоматом. Этот шаг был сделан даже раньше Минцифры. От Минцифры несколько дней назад только начали приходить списки — мы увидели в них названия компаний-резидентов EASE.
COO Devox Software Александр Шевченко:
Примерно месяц назад мы впервые в компании задумались: резервируем/не резервируем, как вообще решаем этот вопрос с мобилизацией коллег? У нас была гипотеза, что, возможно, история не очень серьезная и это только добавит каких-то проблем.
Я обратился к эйчарам и оказалось, что 50% специалистов действительно сильно заморочились, начали массово подавать списки, при этом на тот момент пока без успешных примеров резерва сотрудников.
Вторая половина компаний пошли по тому же пути, как и мы, и заняли наблюдательную позицию. Мы подали несколько сотрудников. Как я понял — не все так однозначно, и нет какой-то единый системы принятия решений, кого все-таки можно резервировать, а кого нет. Но точно нельзя резервировать ребят до 27 лет, у которых есть приписное и нет военного билета.
В остальном все очень субъективно, непонятно как принимаются решения. В списке мы, конечно же, указываем, почему считаем, что сотрудник должен остаться в тылу и чем он здесь будет полезен. Более того, наши ребята сами приходили в военкоматы, но их отправляли обратно, так как у них нет военного опыта.
Важнейший момент: в Украине впервые проводится мобилизация в условиях военного времени. И все ранее принятые законы не регулируют текущую ситуацию. Они общие.
И мы видели много примеров, когда в процедурных моментах отклонялись от норм закона в том плане, что повестки вручали как раньше — например, на блокпостах, делали рейды по гостиницам. Сейчас очень много неопределенности. Мы до сих пор не знаем до конца, кого берут, а кого — нет.
Мы знаем что есть волны мобилизации, сейчас, кстати, третья волна. Под нее попадают офицеры запаса, то есть военнообязанные, окончившие военные кафедры вузов. Но даже в этом моменте все очень условно. Потому что для каждого военкомата существует план мобилизации.
Если это цифра не достигается через набор ребят по параметрам текущей волны, то эти параметры скипаются и переходят на следующий этап мобилизации, где более широкая аудитория.
Пока наших сотрудников вопрос мобилизации не коснулся, но третья и четвертая волна коснуться может. Знаю случаи, когда иногда получалось оставить сотрудников на работе с помощью прямого письма начальнику военкомата от директора компании.
Как война повлияла на IT-индустрию
Chief Product Officer в tech/uklon Сергей Гришков:
Первая неделя войны практически выпала из рабочего процесса. Мы дали возможность сотрудникам перебраться в безопасные места, вывести семьи. С 28 февраля начали восстанавливать работу.
В этот период сразу взяли очень два крупных проекта по разработке: запустили продукт «Волонтер» и продукт «Эвакуация». Это то, что нам удалось реализовать за полторы недели — мы бросили на проекты ресурсы 12 продуктовых команд.
Несмотря на то, что наши объемы упали, мы продолжаем работать, сохранили все наши команды, сокращений у нас не было и не планируется. Сейчас у нас около 500 сотрудников, а в IT-дивизионе — 170. 5% команды выехала за пределы Украины и половина команды переместилась по стране.
Семь наших сотрудников присоединились к ВСУ. Это их инициатива, мы их полностью поддерживаем и гордимся. За ними полностью сохраняются рабочие места и зарплаты.
В ТрО пошли несколько десятков сотрудников, за ними также полностью сохраняются рабочие места и зарплаты.
Моя позиция по этому поводу: в нынешних условиях мы должны воевать по всем фронтам — боевые действия, экономические, привлечения инвестиций в страну, трата этих средств внутри страны.
Если кибервойну мы практически победили, то в экономическом вопросе нужно еще поработать. Считаю, что если человек не проходил военную службу, у него нет опыта в этом, но он может приносить добавочную стоимость в виде своей работы, ему лучше оставаться на своем месте.
На примере нашей компании: мы запустили маркетплейс, который смог объединить волонтеров, больницы, пункты помощи с компаниями, которые готовы помогать вещами, продуктами, лекарствами, топливом. Мы сделали полезную сегодня платформу, то, что умеем лучше всего, оставаясь на своих местах.
Если говорить по цифрам, то оборот у нас, естественно, упал. Но уже наблюдается положительная динамика. Сегодня основная цель — сохранить команды. Также у нас есть возможность в полной мере заниматься волонтерством, сейчас наш основной фокус в этом направлении.
Если говорить о разработке, то около 40% ресурса ушло на волонтерские проекты. Некоторые проекты пересмотрели (например, поставили на паузу Uklon Share) и движемся по плану. Про объемы сможем говорить позже. Но мы настроены оптимистично.
Сегодня такая тенденция, что чем меньше бизнес, тем он лучше маневрирует и быстрее адаптируется к новым условиям. Возможно, мы увидим рост новых ребят, которые будут догонять размеры бизнес-гигантов. Например, таких как Rozetka.
Я никогда раньше так быстро, как во время войны, не принимал решения в бизнесе — выход на плато и фиксация убытков производились очень быстро. Время непростое, но очень эффективное.
Из позитивных наблюдений: многие из команды, от которых ничего не ожидал, очень хорошо проявились, настоящие командные игроки. А были те, кого ты считал суперлюдьми, эффективными менеджерами, а они по итогу думали только о себе.
Еще раз по пунктам:
- хорошая самоорганизация;
- около 80% людей вернулось на свои рабочие места;
- командный дух, понимающая команда;
- наблюдаем тренд на рост выручки.
Президент EASE Владислав Савченко:
Сейчас общество разделилось на три категории: армия, волонтеры и те, кто способны работать и продолжают приносить пользу в другом виде. У нас в ассоциации около 80% IT-компаний помогают как волонтеры.
В связи с мобилизацией в том числе мы не можем закрывать новые контракты. Мы готовились к подписанию контракта в Германии на 10 человек, но россия начала войну и клиент предложил немного подождать. А позже сказал, чтобы не предлагали украинскую команду.
Неподписание этого контракта — это потеря минимум $850 тысяч годовой выручки. Это уже проблема.
Обычно в экстремальных ситуациях отваливается все лишнее и ненужное. Так случилось и у нас. Мы упростили множество процессов, убрали лишнюю бюрократию, лишние звенья. Запустили платформу EASE Work, на которой можно размещать бенч команд и проекты для реализации. Идея проекта давно витала в воздухе, а тут за неделю мы ее реализовали.
Есть такой пиар-момент, что когда ты начинаешь озвучивать свои проблемы, начинается отток заказчиков. Мы это тоже почувствовали на себе: некоторые клиенты отвалились, некоторые, наоборот, приходили и спрашивали, чем могут помочь. Но сложность с закрытием новых сделок колоссальная. Вторая проблема — переманивают аустафф.
Если говорить о крупных заказчиках из Европы, мы сейчас видим неблагоприятную тенденцию. Мы получили письма от наших партнеров из Accenture и SAP, в которых говорилось, что старые контракты «пусть будут», но новые пока не будут заключаться. С точки зрения бизнеса я их понимаю, с точки зрения поддержки страны — нам сейчас нужны новые заказы!
Только на проектах этих двух компаний в Украине работает около 10 тысяч человек. Это около $1 млрд оборота в год.
Бывают случаи, когда иностранные заказчики просят «подвинуться» по цифрам, так как они рискуют, нанимая на проекты людей из Украины.
Есть стеки, которые не изменились в цене (Java, Sap-технологии). Остальные просели, но не сильно.
Месседж для всех топ-менеджеров и предпринимателей: не нужно самому садиться в спринтер и начинать возить. Ценится умение организовать этот процесс, исполнителей — много.
Founder Drivovo.com Макс Соловьев:
Самый действенный сегодня способ — не шастать. Но это имеет и другую сторону — люди закисают дома.
У нас небольшая команда, все в Украине. Первые 2 недели «не шастали», потому решили: будет как будет.
Что касается клиентов: около 20% выехали в Европу, из 47 клиентов один в армии. Он говорит, что пока царит хаос: сегодня могут отправить на вахту, завтра — в разведку. Он без опыта, но их учат.
Подтверждаю, что сотрудников до 27 лет без шансов зарезервировать. А также тех, у кого есть военная кафедра и опыт.
Я сам нахожусь в Киеве, езжу по городу и постам, волонтерю. Уверен, что после войны Украина станет лучшей в мире по логистике. Скорости, с которой мы сейчас решаем логистические задачи, могут позавидовать муравьи.
С точки зрения бизнеса у нас сейчас все очень хорошо. Первые несколько недель войны я мало думал о бизнесе. Потом у меня случилось несколько триггеров, я почувствовал, что малоэффективен, когда в окружении у всех уже запущены все процессы. В марте мы закрыли 90% оплат, у нас случилось 11 продаж (подписок на авто). До войны мы планировали не только на три года делать подписку, а и на 3,6,12 месяцев. Сейчас есть варианты на 1, 3 и 6 месяцев.
Я полностью поддерживаю мысль, что бизнес должен продолжать работать. Сегодня все сотрудники настолько вовлечены в разные процессы (любая форма помощи) без вертикали власти, что если бы с таким запалом мы делали бизнес, достигли бы намного большего.
IT-компаниям стоит подумать над тем, чтобы предложить заказчикам гарантии выполнения своих заказов: гарантийное письмо или, например, эскроуСпециальный условный счет, на котором учитываются имущество, документы или денежные средства до наступления определенных обстоятельств или выполнения определенных обязательств..
Кроме этого, хорошей идеей может стать создание совместного проекта резидентами EASE, чьи команды сейчас на бенче. Важно иметь визионера. Верю, что EASE может объединять ресурсы и запускать продукты. Думаю, что у нас получится это сделать.
COO Devox Software Александр Шевченко:
Мы не потеряли ни одного клиента. Единственное, что в момент релокейта не у всей команды была возможность работать, поэтому общий фонд времени уменьшился — мы получили меньше выручки. Но выстояли.
Для нас было важно в первую очередь сохранить то, что есть. Сейчас мы обратили внимание на аккаунт-менеджмент, усиливаем его.
Начали использовать outbound-каналы в работеМаркетинговый метод, в котором используются «холодные» звонки по телефону, директ-мейл, физическая почтовая рассылка, СМИ, выставки, презентации — места массового скопления людей, изучаем это направление. Мы очень осторожны в месседжах.
Релокация за границу во время войны: ждет ли IT-сектор глобальная миграция
Президент EASE Владислав Савченко:
Те вопросы, которые мы сейчас поднимаем, ставят под удар всю IT-индустрию. Если в начале войны обсуждалось, что IT — пятая по важности отрасль в стране и не стоит сейчас фокусироваться на проблематике этой сферы, то сейчас она будет чуть ли не на первых местах. Так как производство практически остановилось, все производственные площадки, цехи, склады были расположены в восточной части нашей страны.
Были прогнозы, что IT займет 10% ВВП через какое-то время. Похоже, это случится раньше.
Хотелось бы видеть закон, который бы регулировал волны призыва и дал понимание, чего ожидать. Иначе через время украинское IT может стать не украинским. Часть людей выехала, и если появится закон о том, что если незаконно пересек границу после 24.02 и тебе грозит до 10 лет лишения свободы — они не вернутся назад.
Founder Drivovo.com Макс Соловьев:
Думаю, этот закон пересмотрят. Это неправильно и экономически невыгодно. У меня есть клиенты, которые уезжали до войны. При этом у меня есть команды, которые эвакуировались из Чернигова, и через неделю захотели обратно.
Здесь нужно понимать несколько паттернов поведения:
- Психология войны. Человек не может постоянно быть в стрессе и бояться, через время он возвращается к обычной жизни, насколько это возможно. Меня в первые дни войны отвлекала максимальная загрузка действиями.
- Часть людей уже возвращается из Европы, так как у них закончились запасы денег. Безусловно, также есть огромное количество тех, кто любит Украину и не рассматривает другие страны для жизни.
- Конечно, будут и те, кто останутся в Европе, потому что увидели там для себя перспективу или из-за возможного нового закона, о котором мы говорим. Но в глобальную миграцию я не верю.
Что ждет IT-сферу после войны?
COO Devox Software Александр Шевченко:
Наша компания настроена оптимистично. Исходя из моих личных наблюдений, осенью стоит ожидать рост. Мы не просто догоним те темпы, которые должны были быть, но и нарастим еще большие. Потому что Украина в моде и на слуху.
У меня на 2022 год были сдержанные ожидания по поводу роста. Я понимал, с одной стороны, что 2021 был очень большим импульсом, если сравнивать с 2020, в аутсорсе в частности. Росли компании, которые даже особо ничего для этого не делали. То есть темп роста был бы, но умеренным.
Потом мне попалась статья, которая с 2004 года циклично распределила развитие IT-сферы по пятилеткам (каждые 5 лет). И 2022 год — начало нового пятилетнего цикла. А это начало чего-то большего.
Chief Product Officer в tech/uklon Сергей Гришков:
У меня однозначно оптимистичный прогноз. Уверен, что IT-индустрия поднимется очень быстро. Сейчас наша главная задача — победить, а дальше уже пойдут проекты и все остальное. Планы на международную экспансию у нас остаются, мы переформатировали модели выхода, но это направление входит сейчас в наши стратегические обновленные цели.
Founder Drivovo.com Макс Соловьев:
Будет клево, потому что, во-первых, у нас всех проснулись ценности, и это очень важно. Я искренне верю, что мы живем в век нетворкинга, софт-скиллов и отношений. Главное, чтобы наша система политической власти не пропустила эту возможность. Так как Украина сейчас получила колоссальные возможности.
По окончанию войны, я думаю, говоря за границей «Я из Украины» — это будет для окружающий неким знаком качества.
Если мы смогли работать из подвалов и бомбоубежищ, то разве не сможем сделать качественный продукт находясь в бизнес-центре?
Второй момент, на который стоит обратить внимание — замещение продуктов из россии (маркетплейсов, CRM-систем, автоматизации и т.д.). Безусловно, внутренний рынок нельзя недооценивать и его нельзя терять. Точно знаю, что изменится поведенческая модель и отношения и к затратам и к внутренним резервным фондам. И я уверен, что сюда потекут деньги.
Президент EASE Владислав Савченко:
Могу с уверенностью сказать, что деньги будут и индустрия будет работать. Также хочу отметить, что индустрия оказалось очень стойкой и достойно справляется с вызовами. Это неспроста. Мы в рамках ассоциации снимаем фильм «Перший код» про историю украинского IT. В фильме мы обязательно поговорим о военном времени.
Пообщавшись с топ-компаниями Украины, мы увидели некую закономерность. IT Украины уже прошло несколько кризисов, и каждый последующий проживался все легче и легче. Уже прошли этапы, когда через международный пиар выливаются не самые лучшие моменты, и заказчики отваливаются.
У индустрии уже есть ряд действий, которые позволяют бизнесу работать в максимально отвратительных и сложных условиях. Это не появилось из ниоткуда, а было воспитано этими итерациями. IT будет расти и развиваться, и разработка из Украины будет почетной во всем мире.
Читайте также: Цена мобилизации: нужно прекратить призыв айтишников, иначе западные клиенты уйдут из Украины
Сообщить об опечатке
Текст, который будет отправлен нашим редакторам: